ФОрум Российского Образования (ФОРО)

Всероссийское общество решения наболевших проблем российского образования
Текущее время: 29-03, 04:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Учёба – труд или отдых?
СообщениеДобавлено: 06-01, 18:40 
Не в сети
кадровый состав ФОРО
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-07, 23:53
Сообщения: 390
Откуда: Москва и Подмосковье
Вопрос о пределах учебной нагрузки на учащихся средних школ не может быть решён без предварительного ответа на вопрос о юридическом статусе этой нагрузки.
Чем является для учеников их школьный учебный процесс: трудом – или отдыхом, развлечением?

Если отдыхом – тогда почему учащихся к нему принуждают государственным законом?

А если трудом – тогда почему этот вид труда не попадает под действие государственного трудового законодательства?

С этой точки зрения, как представляется, учебный процесс школьников за всю историю его существования ни в нашей стране, ни за её пределами ещё не был исследован ни разу.
Интересно, почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 15:34 
Не в сети
кадровый состав ФОРО
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-01, 12:39
Сообщения: 225
Откуда: Тула
Интересная постановка вопроса!!!Необычная!!!
Считаю, правильная!!!

Учёба -это самый тяжёлый труд!!!
Я в этом убеждена!!!
И не раз говорила о том, что уже в школе надо вводить стипендии!
Возможно, по началу в старших классах, как эксперимент.
За хорошую и отличную учёбу.

Этот вопрос нужно обсуждать плотно и на всех уровнях!!!!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
Надежда, Вера и Любовь пусть будут с вами вновь и вновь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 15:37 
Не в сети
кадровый состав ФОРО
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-01, 12:39
Сообщения: 225
Откуда: Тула
foro писал(а):
С этой точки зрения, как представляется, учебный процесс школьников за всю историю его существования ни в нашей стране, ни за её пределами ещё не был исследован ни разу.
Интересно, почему?

Возможно, принято считать, что каждый учится для себя!

_________________
Надежда, Вера и Любовь пусть будут с вами вновь и вновь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 20:43 
Не в сети
кадровый состав ФОРО
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-07, 23:53
Сообщения: 390
Откуда: Москва и Подмосковье
Надежда писал(а):
Интересная постановка вопроса!!!Необычная!!!
Считаю, правильная!!!

Учёба -это самый тяжёлый труд!!!
Я в этом убеждена!!!
И не раз говорила о том, что уже в школе надо вводить стипендии!
Возможно, по началу в старших классах, как эксперимент.
За хорошую и отличную учёбу.

Этот вопрос нужно обсуждать плотно и на всех уровнях!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Замечательно, значит, наши точки зрения на этот вопрос совпадают.
Спасибо.
Будем искать единомышленников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 20:46 
Не в сети
кадровый состав ФОРО
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-07, 23:53
Сообщения: 390
Откуда: Москва и Подмосковье
Надежда писал(а):
foro писал(а):
С этой точки зрения, как представляется, учебный процесс школьников за всю историю его существования ни в нашей стране, ни за её пределами ещё не был исследован ни разу.
Интересно, почему?

Возможно, принято считать, что каждый учится для себя!

В этом-то, по-видимому, и заключается причина равнодушмя государства к серьёзному изучению данного вопроса.

Но тогда зачем государству нужен закон об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ среднем образовании?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 13:18 
Не в сети
кадровый состав ФОРО
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-01, 12:39
Сообщения: 225
Откуда: Тула
foro писал(а):
Но тогда зачем государству нужен закон об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ среднем образовании?


Этот вопрос мучает всех,начиная от родителей,учителей заканчивая самими детьми...
Но, видимо, одна из причин(может даже скрытых) заставить быть занятыми неопределившуюся в жизни часть молодёжи.
И при том платить не надо. Искать рабочее место.
Ещё одно следствие - наблюдается отток учеников в училища и техникумы из школ.

_________________
Надежда, Вера и Любовь пусть будут с вами вновь и вновь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 13:38 
Не в сети
кадровый состав ФОРО
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-07, 23:53
Сообщения: 390
Откуда: Москва и Подмосковье
Надежда писал(а):
foro писал(а):
Но тогда зачем государству нужен закон об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ среднем образовании?

Этот вопрос мучает всех,начиная от родителей,учителей заканчивая самими детьми...
Но, видимо, одна из причин (может даже скрытых) заставить быть занятыми неопределившуюся в жизни часть молодёжи.

До скрытых причин вряд ли мы доберёмся. Нам бы определить хотя бы явные причины – официальные открытые основания принятия этого закона.
Зачем-то государству это оказалось нужно. И материально выгодно!
Зачем?

_________________
Счастье надо создавать своими руками
(А.Грин, «Алые паруса»)

С уважением, Мир Валерий Викторович,
главный администратор форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 22:59 
Не в сети
кадровый состав ФОРО
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-01, 12:39
Сообщения: 225
Откуда: Тула
foro писал(а):
Зачем-то государству это оказалось нужно. И материально выгодно!

Не надо трудоустраивать такую массу учеников и оплачивать этот труд..
(может быть)
А стипендии за учёбу(200-300 руб) -не раззорительно. И то не всем!

_________________
Надежда, Вера и Любовь пусть будут с вами вновь и вновь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 23:20 
Не в сети
кадровый состав ФОРО
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-01, 12:39
Сообщения: 225
Откуда: Тула
И, всё-таки. Учёба - это тяжёлый труд!
Легкий он в основном для тех, кто учится на "три"
Все троешники давно поняли. что можно и не учась получить трояк.
что тоже неплохо для них. Это их жизнь.
труднее тем, кто старается, лезет из кожи, а в итоге тоже тройка.
Минус нашей пятибалльной системы.
Примерно такая же картина с четвёрками.
Но, чтобы получить "пять" ребёнку надо положить на весы своё здоровье.
А таких детей, желающих учиться на пять, не мало.
Я уже столько лет смотрю на них и сердце обливается кровью.
Порой самой неудобно становится от того, что они выполняют весь заданный мною объём домашнего задания...Но эти нормы!!!!! Куда от них «бечь»!!!

Вот таким детям на сто процентов надо платить стипендию!
Это будущее интеллекта России! А они чуть ли не умирают за партами!
Так!!! им хочется всё знать, всё вычислить, решить самим!

Смотришь, на спортивных соревнованиях -пробежал лучше всех - приз. поднял гантель -приз...прыгнул через "козла" -приз!!А то ещё и денежные премии!!!
Спел песенку -приз, прочитал стишок -приз и т.д Я рада за всех этих детишек! Но почему не ценится труд ученика, корпящего за столом???!!

И учёба ! НУ, никак не отмечается!!! В лучшем случае дадут бумажку -грамоту!
Я, всё-таки за стипендию в школе!

_________________
Надежда, Вера и Любовь пусть будут с вами вновь и вновь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 04:47 
Не в сети
кадровый состав ФОРО
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-07, 23:53
Сообщения: 390
Откуда: Москва и Подмосковье
Надежда писал(а):
Я, всё-таки за стипендию в школе!

Я тоже "за". Давно уже пора.

_________________
Счастье надо создавать своими руками
(А.Грин, «Алые паруса»)

С уважением, Мир Валерий Викторович,
главный администратор форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-01, 10:42 
Не в сети
абитуриент форума

Зарегистрирован: 14-01, 10:41
Сообщения: 26
Если учиться, то учёба - труд.
Но многие ребята просто проводят время в школе.
Что тоже неплохо. ПО улицам бродить - не лучше.
А вот на счёт ОБЯЗАТЕЛЬНОГО образования министерство погорячилось.
Мы, молодёжь,должны сами решать -учиться нам или работать!
Нам снова не дают быть самостоятельными!
Может, потому и возникают такие ученики , как в фильме "школа"..
Протестуют так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-01, 15:26 
Не в сети
кадровый состав ФОРО
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-07, 23:53
Сообщения: 390
Откуда: Москва и Подмосковье
Iricha писал(а):
Если учиться, то учёба - труд.
Но многие ребята просто проводят время в школе.

Так ведь и среди взрослых на их работе картина всегда была в точности такой же. :grin:

Цитата:
Что тоже неплохо. ПО улицам бродить - не лучше.

Полностью согласен. В Советском Союзе за тунеядство предусматривалось очень суровое наказание – от административного до уголовного.
И сажали ведь действительно! А за неучащихся детей наказывали их родителей.
Вот такой серьёзный был подход к этому в нашей стране совсем ещё недавно…

Цитата:
А вот на счёт ОБЯЗАТЕЛЬНОГО образования министерство погорячилось.
Мы, молодёжь,должны сами решать -учиться нам или работать!
Нам снова не дают быть самостоятельными!
Может, потому и возникают такие ученики , как в фильме "школа"..
Протестуют так.

Наверное, в этих Ваших словах есть свой резон.
Но я внёс бы в него сразу три существенные поправки.
Первая – возраст школьников.
Согласимся, требование «самостоятельности» в вопросе «учиться ему или работать», со стороны семи- или даже десятилетнего ребёнка – всё-таки не совсем правомерно. (Или всё же правомерно? :wink:)
Вторая поправка касается главного вопроса этой темы: не забудьте, что мы здесь как раз и обсуждаем учёбу как разновидность трудовой деятельности.
Поэтому вопрос «учиться – или работать?» с этой точки зрения поставлен не совсем точно.
И, наконец, третья поправка: существующее сегодня в нашей стране законодательство о труде разрешает детский труд уже с 14-летнего возраста.
«В соответствии с частью 3 статьи 63 ТК РФ трудовой договор может быть заключен и с подростком, достигшим возраста 14 лет».
http://www.delo-press.ru/magazines/staf ... 07/9/4115/

Другое дело, что, согласно тому же законодательству, такой труд государство разрешает детям только с согласия их родителей.

Вот об этом ограничении, наверное, действительно, стоит сегодня подробно поговорить.

--------------------------------------------------------------------------

Второй вопрос – о той же сегодняшней обязательности обучения детей.
Если государство (не министерство!) принуждает своих малолетних граждан именно к ТРУДУ (по их собственному обязательному обучению – до некоего минимального уровня), то это уже вопрос, прежде всего, чисто юридический. Который именно с этой стороны предварительно, в обязательном порядке должен быть исследован самым тщательным и кропотливым образом. К чему ни в нашей стране, ни в других странах до сих пор ещё так и не приступали.
И даже вопрос об этом, насколько известно, не поднимался ещё ни разу – ни на официальном, ни на неофициальном уровне.
«Почему?» – тоже вопрос.

Вот сколько непростых проблем мы с Вами обнаружили в самых простых, с виду, вопросах.
Будем решать их вместе? :smile:

_________________
Счастье надо создавать своими руками
(А.Грин, «Алые паруса»)

С уважением, Мир Валерий Викторович,
главный администратор форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-01, 10:45 
Не в сети
абитуриент форума

Зарегистрирован: 14-01, 10:41
Сообщения: 26
foro писал(а):
Другое дело, что, согласно тому же законодательству, такой труд государство разрешает детям только с согласия их родителей.

Вот об этом ограничении, наверное, действительно, стоит сегодня подробно поговорить.

А по -моему, нам в школе объяснили, что не получив среднее образование, нас не примут ни на какую работу!
Ссылаясь,на обязательность среднего образования!

А я бы с удовольствием поучилась .получая стипендию ещё в школе.
У меня много времени уходит на уроки, на подготовку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-01, 14:57 
Не в сети
кадровый состав ФОРО
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-07, 23:53
Сообщения: 390
Откуда: Москва и Подмосковье
Iricha писал(а):
foro писал(а):
Другое дело, что, согласно тому же законодательству, такой труд государство разрешает детям только с согласия их родителей.

Вот об этом ограничении, наверное, действительно, стоит сегодня подробно поговорить.

А по -моему, нам в школе объяснили, что не получив среднее образование, нас не примут ни на какую работу!
Ссылаясь,на обязательность среднего образования!

По действующему в сегодняшней России законодательству работодатель при приёме на работу новых сотрудников не обязан учитывать официальный уровень их образования.
(Хотя бы даже по той причине, что в числе таких сотрудников могут оказаться иностранные граждане, которые не подчиняются российскому закону об обязательности получения ими среднего образования. :smile: )
В вопросе уровня подготовки его сотрудников всё полностью отдаётся на усмотрение самого работодателя.
Но на практике из всех кандидатов на любую вакантную должность работодатель, конечно же, обычно выбирает наиболее подготовленных. Причём, подготовленных не только в общеобразовательном плане, но и в профессиональном.)))
(Это – к вопросу о том, что выбрать в конце школьного обучения: старшие классы школы или среднее специальное учреждение. Для тех, кто решил посвятить свою жизнь исключительно науке, наверное, лучше продолжать обучение в школе. Одновременно обучаясь (по возможности) на каких-то вузовских курсах. Во всех остальных случаях более предпочтительна ранняя профессиональная подготовка в колледжах и ПТУ. С учётом, конечно же, имеющихся собственных талантов)) и уровня перспективности выбранной специальности/профессии)

Более того. Недавно российскими учёными была исследована многовековая тенденция наиболее ходового вида товара на мировом рынке. И обнаружено удивительное явление.
Если в самом начале зарождения мирового рынка наибольшим спросом на нём пользовались рабы и сырьевые ресурсы, то с созданием обрабатывающей промышленности их сменили промышленные и с/хозяйственные изделия.
С появлением компьютеров на мировом рынке наиболее ходовым товаром стали ноу-хау и другие виды информационных технологий.
Однако уже сегодня и этот вид товара начинает сдавать свои лидирующие позиции.
И чему бы, как Вы думаете? Попытайтесь догадаться с трёх раз.)))
Образовательной подготовке персонала!!
Именно на дипломы кое-где уже наблюдается просто ожиотажный спрос со стороны работодателей.
А уж обладателям нескольких дипломов уже сейчас просто цены нет!

Так что: «учиться, учиться и ещё раз учиться!!» (Как любил говаривать когда-то «великий вождь мирового пролетариата тов. Ленин». А он знал, что говорил – при всей неоднозначности оценок его фигуры. Заложенная при его участии советская система образования ещё совсем недавно была одной из самых лучших (если не лучшей!) систем общего и профессионального образования в мире.)

Цитата:
А я бы с удовольствием поучилась, получая стипендию ещё в школе.
У меня много времени уходит на уроки, на подготовку.

Вы молодец.)))
Я тоже был бы очень рад увидеть эту Вашу стипендию.))) Надеюсь, мы с Вами до этого всё же доживём.))
Но за это, видимо, нам придётся очень хорошо побороться – если мы хотим увидеть этот конечный результат.))

_________________
Счастье надо создавать своими руками
(А.Грин, «Алые паруса»)

С уважением, Мир Валерий Викторович,
главный администратор форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-01, 10:02 
Не в сети
абитуриент форума

Зарегистрирован: 14-01, 10:41
Сообщения: 26
foro писал(а):
Так ведь и среди взрослых на их работе картина всегда была в точности такой же. Very Happy

Выходит, что эта проблема стара, как мир.
И как выход найти? Если всё остаётся так же как в школе.
Учителя тоже есть добросовестные, аккуратные во всём, а есть вечно опаздывающие на урок. А на урок придут ,зададут задание и сидят свои дела завершают(бывает, просто читают)

foro писал(а):
Так что: «учиться, учиться и ещё раз учиться!!» (Как любил говаривать когда-то «великий вождь мирового пролетариата

Я собиралась уйти после 9-го класса.Но сейчас больше склоняюсь к продолжению обучения в школе.Глядя на своих, сбежавших в училища, друзей. Некоторые возвращаются, поняли, что в школе лучше.
Другие терпят, делают вид, что всё нормально.Но глаза грустные.
foro писал(а):
Вы молодец.)))
Я тоже был бы очень рад увидеть эту Вашу стипендию.))) Надеюсь, мы с Вами до этого всё же доживём.))
Но за это, видимо, нам придётся очень хорошо побороться – если мы хотим увидеть этот конечный результат.))


Мне не верится,но хочется верить!
Чем мы -школьники - хуже учащихся техникумов и училищ( а им платят)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB